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　　主持人：非常感谢张总的精彩讲话，接下来进入活动的第二个环节，著名设计师与品牌企业家风云对话，下面掌声有请风云对话主持人顺联家具采购中心营运总监魏宝明先生。

　　魏宝明：下一个环节我们是风云对话开始了，首先有请深圳室内设计师协会蔡强先生，深圳市洪涛装饰有限公司总工程师国家一级建筑师资深室内设计师李少军先生，全国中青年室内设计师徐白薇小姐，飞杰(香港)有限公司陈飞杰先生，通达酒店家具有限公司董事长张业彪先生；博升家具公司董事长余汉鸿先生，名匠轩家具集团总经理夏光胜先生，非常有幸地请到了企业家和室内设计师。

　　陈飞杰：大家好，我叫陈飞杰我是从香港过来的，我看到这边有一个这么大的一个酒店家具的集中的一个市场，我觉得非常好，但是能否继续下去，我会提很多的意见，看到不好的地方，而且今天就是在这边所看到的，可能暂时我感觉就每一个不同的品牌，可能在现在这个展厅里面所展出的家具还不是很成熟，接下去可能我们可以更多地沟通，用我的室内设计的专业的意见，我希望能够看到的是向刚才张总说的我们可以做更漂亮的更专业的，既然大家已经在中国采购了，为什么不把这些更专业，更漂亮地更系统化地展示出来呢，我们现在都看到的是廉价的，但是廉价也有廉价的酒店，可以做三星级的酒店，我觉得做卖场应该有分不同等级的，特别是我觉得在展厅里面应该展示更加系统化的。谢谢大家。

　　徐白薇：深圳黑龙设计徐白薇，我主要做的是室内设计的完成面，和家具的顾问，我们还没有深入到做家具设计这一块，是选形，然后提供概念，然后提供到厂商这一面，所以跟你们的家具还是有很多的联系，希望以后能够互相多多地擦出火花来。

　　李少军：我从是一些管理工作和设计工作，我们酒店的装饰公司也接下来有一些对于酒店连装饰包括家具和饰品，也类似设计一些有关家具的配套的对系，根据酒店的档次和风格不同，会选用不同风格的家具和档次的酒店家具，也有向徐小姐说的这样的情况，可能我们本来做的是家具，但是我们会根据实际情况做一些结合，我们刚刚看到的大卖场的中心我感觉非常好，感觉也是这样的各种层次是有，但是没有特别的。

　　蔡强：我是深圳室内设计的艺术会长，也是深圳大学艺术学院的教授，从我的专业角度来看我认为设计要注重理念，就像张业彪先生讲的一样，我觉得他既懂设计，又懂经验，又懂管理，我觉得看到很多值得我学的地方，设计师陈飞杰提到这样那样的看法我觉得很正常，因为一个事物的出现要经过一个过程，经过人的学习、总结、提高，我们下一步的工作需要提高，我在学校工作里面我比较注重跟踪，从理论上，从品质上，从定位上都要跟着市场走，我们现在已经成为一个平台了，将来也可能是一个很大的，也可以从一个小的战舰变成一个航母，也可能是这样的，这个东西是有过程的，它是根据需求来调整我们的产业的，我不可能我一设计出来的产品就一定适合你，也不一定适合李某设计师设计的理念，也属于酒店的范畴之内，刚刚张总讲的一段话发现非常经典的一句话，就是个性的东西，因为我们从事教育，培养设计师也是注重个性的培养，这个是国家教委一直提倡的一个办学精神，还有一个我一讲到顺德两个字我就想到当年的王志刚策划的体现顺德人的从业精神，这种胸怀，我相信我们未来的顺德乐从我们的顺联酒店采购中心
这个平台上一定能让我们的设计师看得上的东西，我有信心，因为这个东西有可能是一个窗纸，你有了这个东西我就给你这个东西。

　　张业彪：各位在这位设计大师的面前我们这些所谓的企业家就有一点感觉就想一个病人来看医生一样，刚刚香港的设计师一针见血地指出了我们酒店家具特别是摆在顺德集团展会中心的家具的问题，包括我在四楼空房的展厅就是我们公司的，商场的设计我觉得真的很有待提升，这一方面真的是把我们家，把我们的缺点讲出来我非常感谢他们，谢谢这些大师，我觉得我们企业的问题和这个行业的问题，这个就是进步的开始，不要怕回避问题，虽然我们顺德的品牌企业不是很好，特别好的企业不算太多，但是只要我们努力，我相信会提升的，会很快地提升的，因为毕竟刚刚蔡教授说了我们顺德人还是勤劳的，还是好学的。介绍企业我刚刚沾了大家的光，我是82年中文系毕业的，可是学的是师范大学，其实从小到大，我都很羡慕做设计师的，在学校的时候出黑板报墙报都是我的主力的，但是这个世界上都少了一个所谓的设计师，今天在这里好高兴，真的希望深圳的设计师不要回避，一针见血地多提出一些实实在在的问题，因为顺德人虽然肯干，虽然勤劳，但是一些发展过程中的一些客观的原因，文化水平普遍不是很高，而且组织性的机会以前不是太多，现在全国前40名的富翁在我们北滘镇，有美的的，但是北滘镇这个小镇过去也一个不光彩的事情，1980年人口普查的时候北郊镇只有两个大学生，我是1986年到顺德，1987年到的顺德的企业，那个时候在顺德一个工厂里面打工，那个时候还蛮吃香的，但是通过这样的接触，通过十多年的努力，才觉得技术水平很有限，还需要认认真真地提升企业包括我自己。谢谢大家。

　　李德祥：我是李德祥，非常感谢顺联家具采购中心为我们提供一次认识各位设计大师的机会，我们从2006年以来，把企业的重心转到酒店家具上面以来，我们就深深地体会到酒店家具设计这一块的重要性，以前从1997年做酒店家具都是造造彩图，从提升以后那个压力就不一样了，是空前的，所以我们从2006年就特意招聘了家具的造型设计师，逐步提升了公司的设计能力和公司的升华设计能力，从个人来讲，我自己从事酒店的销售将近有4年多的时间，整体与企业的老板，与设计公司，以及装修公司，酒店管理方的配合，都是还是有一定的经验的。到时候再和大家一起来进行交流。

　　夏光胜：
大家好我叫夏光胜，这么多年来也是看到顺联家具城企业一个多元化的，今天我们过来参观了第一站，因为二楼有一些酒店家具，我们也是以入股的方式的，酒店家具业是我们顺联酒店家具唯一进驻的，基本上每一个房间都是真实地模拟了一些酒店的部分场景，而且在公共区域这一方面都是我们从多年来的家具的平台带来一些软装我觉得有一定的优势。

　　今年酒店家具有一定的契机的时候，公司提出了以一种合资的形势来加入到这一块，家具这一块最初从1995年开始以加工家具品牌为主要的企业，当时也结束了乐从家私城没有一个进口家具的历史，另外我们的名匠轩的一个整体的家具的卖场，在这一块可能很多的成功的酒店案例还是比较欠缺的，但是成功的一些别墅，或者是一些样板房工程都是数不胜数的，这一写多年来也有一些顺德的很多的知名的企业，包括广州各方面一些样板房都是我们公司在进行服务。

　　针对设计师的这一块的服务，特别是近两年来合作比较多，我们的合作更多地是趋向一种，因为并没有和太多的协会和基金合作，更多的是和一些杂志社进行一些简单的广告方面，或者是组织活动，或者是赞助某某活动的形势，包括房地产的刊物，和房地产的年会，我们每一年也进行一些投入，在佛山去年有一本《佛山设计师20年》好象佛山没有几个设计师进入到这一本书里面。我认为家具这一块我们提供了一种设计师在很多方案的方面起到一种画龙点睛的作用，可能在视觉方面并不一定能够达到很好，但是我相信在我们的顺联才具采购中心的企业都是一些稳打稳抓的企业，刚好下个月17号也是我们的名匠轩一个荣耀的升级，在这一块到时候我也邀请我们的设计大事，包括我们的一些展厅的空间，已经从以前的4米提升到8米多。

　　魏宝明：前一段时间我们收到一个美国的采购定单，是比较散的包括一些灯饰、地毯什么都有，他给出的说这个地毯在房间里面是按照房间来分的，我们再分成床要多少个，床垫要多少个，但是我们具体去订单的时候不止是酒店家具，包括海螺状式的按纽啊，什么东西千奇百怪地都有的，毕竟要有一个懂行的人统筹这个事情，目前让我还是做不到的，这个是没有办法的，很多企业只能报一部分的东西，很多的东西是支持不了的，这个就需要设计师出面，把它整合分配做下去。他们的预算可能是280万美元的采购金额，这个案例我也给大家剖析讲一下，大家在工作当中遇到的经典案例也不少，之前在工作当中遇到的一些陈老师对于家具企业怎么配合的，看到几个产品当中差不多，叫什么名字呢，命运什么东西也是非常重要的。现在我先请陈老师和大家讲一讲您之前在工作当中遇到的一些成功案例。

　　陈飞杰：谢谢，我在这里讲一些
我以前自己所经历过的案例，可能和今天所看到的蛮大的感触，就说这一张茶几吧，最早的是日本的方德集团设计的，我刚刚毕业的时候刚刚是帮助香港的一家做家具结构的画图的。我当初选的系是在建筑系里面读了三个月以后你可以选里面的细的部分，因为我选择了家具设计，我对家具是特别感兴趣，我在12岁的时候我爷爷给我一套是儿童用的那种木工的工具，可以自己动手做家具的，所以我自己的书房里面的家具是我自己做的。我刚刚所提到的，我一进来看到这张茶几是经过这么多年从日本飘到中国以后这一张茶几变样了，我感到我们中国人其实在这十几二十年的家具的突飞猛进，或者对于整个世界的份额的比重占有非常大的比重的。当时1990年的在日本采购的方德家具当时是卖2300美金的，当时是从香港运的上海，另外加60%的费用，也就是说从2300美金以后，再加60%，大家可能非常想知道方德集团在世界家具行业是什么角色，方德集团在日本是排列第二的。但是在中国的发展不是很好，可能是中国人抵制日本货物的，但是我觉得日本认真做事的态度是值得我们学习的，有一次我们施工送到香港，日本人去拆家具的时候我准备戴口罩的，他说不用，打开以后真的没有一点味道，从日本运的香港，打开包装以后是完全没有味道的，1990年的时候他们对于环保这一块非常非常讲究，我们中国现在面临的出口家具业都需要讲环保，对于这些小细节也是非常非常干净的，我在香港做十几年我也定制过很多的家具，可能我们定的不是在位的大的厂去定的，都是我们香港人跑到东莞，他们非常懂得我们室内设计师要求想做什么，而且生产周期非常短，一般在两个星期内可以生产出我们想要的东西。

　　在这里我们说到，我们对于这种细节包括材质上的要求，刚刚张总提出到的，国外的设计师的沟通，中间存在一种沟通上的语言不通存在一些隔膜，包括我刚刚在家具商场看到的，其实大家把酒店家具作为一个重点去推商场的同时，我相信这个卖场再继续深化下去，更需要把酒店的氛围做出来，比如说一个套房，不管是标准的套房还是总统套房，你必须要把氛围做出来，你既然要做总统套房的家具，可能是10万20万，如果你只有这种家具，但是没有没有这种氛围。我给德国一个橱柜的沟通，其实他也找过很多深圳的设计师他们的展厅怎么做，但是其他的设计师只在平面布局上摆好他们的设计，但是后面的没有延续下去，后来也是通过一个同学介绍就找到了我，我和德国的客户谈了以后，他马上当天就签合同了，然后就说到我们的饰品要在哪里采购，里面的生活用品要花多少钱，他是一个300平米的展厅，我们的装修费大概是30万左右，里面的饰品大概是40万，我当然是用每一套橱柜，就是每一个家庭平时装修好以后所用的生活用品，包括刀叉碗等，我们给他们配的都是一些进口的好的品牌的餐具，今天我们看到的酒店空间的家具展示里面除了家具还是家具，没有饰品，灯光也没有。在这里面我举一个很清晰的案例，美克美家也是我设计的，美克美家做床的时候并不是一个床的床架，他肯定是
放床垫和床单，床头柜放好以后不会是空的，一定会放的饰品的。一个套房所有的东西都应该是完整的，如果每一套都不完整的话，其实反而破坏了企业的形象和定位，我看到了总预算比较低，整个卖场的室内空间我不知道，整个装修的费用我看到花得比较少，如果你们所推出的产品都是提供给三星、四星、五星的话，你们都应该和三星、四星、五星的东西相匹配，你可以这样想，当你的环境是廉价的，我相信你卖的家具的也会阔不起来，如果你做一个三星的产品，但是放在五星的环境里面
我相信你的产品会往上托一点。如果你的产品没有高规格的话，你可以找一个室内设计师做一个非常好的氛围，把你的环境搞上去。

　　我搞一个非常好的案例，比如好的酒店的时候你会发现每一个空间你伸手需要在这个空间里面互动起来的时候，你都发现非常合理性的时候不一定他的材料很贵，你细一看，他用的材料和你们现在用的材料都很接近，只不过在设计上的合理的匹配和尺度是非常有关系的，另外一方面可能刚刚大家围绕的都是酒店来说的，其实我自己公司做室内设计，可能每一个单里面我都要求我的设计师把家具给画出来，刚刚我们做活动之前我们也和余小姐沟通一下，她告诉我的是把室内设计做完然后在市场上找产品的东西，我是先把室内设计画完同时也把家具设计也做好了，然后我们要求家具生产商按照我们的要求去做，因为我的家具要和我的门框、们套全部都形成一个系统，这样看上去，家具和室内设计不会有任何冲突，而且是完全融入到同一个空间里面，反过来，可能我不是长时间做酒店的，我们公司主要的是做会所、样板房包括写字楼也做，我们暂时没有能力说我们只做酒店，但是我非常欣赏酒店的设计师，也非常欣赏做得特别漂亮的酒店，所以我的公司会有一个规定，所有员工的生日那一天我们会定一个喜欢的酒店让他去住，同时我们也会让公司的员工对这个酒店非常感兴趣的地方全部都番出来去看。
当然也可以去找一些毛病，我觉得作为一个设计师，可以去挑剔人家做得不好的地方也可以去做人家做得好的地方，因为你只有去细看才会提升，所以到目前位置，深圳所有好的酒店几乎全都住过了，因为在深圳工作，你要去跑去香港、澳门、北京去做，时间上有问题，如果有放假时间他们也可以飞过去去看，也是我们的公司提供费用去看，如果我们的作品挑剔多了，自然也会对自己有一定的过的要求。谢谢大家。

　　魏宝明：有请张董回应一下。

　　张业彪：刚刚陈老师讲的话，我们平常讲一定要搞理念搞设计，我作为一个企业来讲，我们的企业效益能不能卖价格是最重要的，我觉得陈老师刚刚讲的话非常中听，从我自己做起，赶快把我们的展厅的氛围搞起来，赶快把饰品搞起来，我们有没有感受，有没有学到东西呢？我非常感谢，陈老师其实我们平常有的时候和朋友沟通也是这样讲的，我想举一个例子汽车一样，并不是说宝马才有市场，法拉力、奔驰更有市场，我就觉得这个世界只要是好的东西还是有人欣赏的，不一定在乎价格，便宜的东西有人买，贵的东西也是有人买的，所以我觉得搞企业一定要提升自己，提升服务，把自己的行业提升起来，我们的顺德来讲一定要把服务搞上去，千万不要恶性竞争。为什么展厅里面还是比较空，为什么他们的展品还是比较小，他们担心把最好被人学到。

　　徐白薇：我觉得美克美家摆的，他就不怕别人抄。

　　张业彪：我记得七八年前，我们很怕我们的营销把数据飞出去，他去找其他的厂商，但是现在不怕了，为什么呢，把距离拉开了，把服务拉开了。

　　徐白薇：这个我们也碰到过，碰到你选型选好了，所以他刚刚讲到了，我们在做一些比较大型的项目可能这个问题就比较大，因为它批量太大了，然后只要是有利可图的，他很可能被换掉，我们前期不是做家具设计的，但是我们会选类型的，但是选型选到一定的程度的时候，我们的设计费越来越多，我们是没有层次和活动的，但是我们要保证整体的环境怎么办呢，你们给一个顾问费，但是遇到过那些情况，全国的工作都做完了，最后我们觉得很愧对这个和我们配合的厂商，然后他们就给换掉了，我们一点办法都没有，所以我都不知道企业在这种商务操作是怎么样去处理的，因为我们做设计的人比较一根筋不太明白，我们就是选好东西，然后达到我们的设计要求。但是它会去模仿、克隆，最后签合同的已经不是原来那个的。

　　张业彪：你们就怕设计当中价格得到保障是吗，我们以前也有这样的困惑，甲方是老大，你喜欢这样的样板房但是没钱给。我们都是很无奈的。

　　徐白薇：样板房之后大量地我们很难控制，样板房不会，包括一些房地产商业的样板房，样板房不大出现这个问题。

　　陈飞杰：刚刚你说的这个话题，我经历过，我跟你相反的经历，我觉得大家有点像张总说的，其实不需要担心太多了，高品质的人与人之间，大家都是比较高素质地凑到一起，包括设计师，包括生产商包括甲方，我去年做一个未来供应量的样板房，其实我为他设计了5样样板房，但是他每一个样板房就有20间，但是他不是说在深圳一个地方建，是全中国所有的万科都按照这种模式来建，我设计的这5套总的数量加起来，2009年有100多万套都是按照这5套里建的，当时我橱柜推荐了一家科宝博洛尼，万科说你把样板送进来了，如果我采纳了样板房的这一套我一定会用你的，最后他们签单签了4个多亿，虽然不是我一个人的功劳让他们签到了这个单，但是我看到了大家都是用诚信做人，并不是背后我要怎么去算，这种单我们要公开招投票，你做十套样板，我们要做十套样板的钱，背后是一个价钱，背后大批量的又是一个价钱，最后有可能你帮他选到了，最后他会拿到另外一个样板，可能是价钱的原因。我觉得企业大到某一个程度，大家也都会有任何条件都会放在桌面上去谈，背后也不会做什么手脚，我觉得作为一个室内设计师，当然我们希望任何一家生产商，他既然给我们提供样板也好，提供材料，不说生产商，我们也经常接触一些材料供应商，他们送来得木批的样板，材料的样板，只要你把样板拿出来，我选种你这一块，我一定不会拿这个样板到其他的企业去找。施工中因为有施工，可能你们的工程量会大一些，你们的内地会更丰富一些。

　　蔡强：室内设计是要有空间的设计的，空间里面是绝对少不了家具的，没有家具，这个空间是没有灵魂的，家具的好坏，就像你刚刚比喻的例子，如果家具没有个合适的环境生产出来，或者是生活的必须品，大家相互提升有一个关系，我想衬托也有关系，如果家具没有做得很好的话，空间没有特性，没有配套，我想始终设计是一个相对成功的，整个效果也是一个失败的空间，我觉得大家是一个相得益彰的关系，你的好我的更好，我的好也提升了你的好。我也理解到刚刚说的为什么展厅里面没有出现特别露脸的，感觉眼前一亮的家具呢，有这一点担心我觉得你也能够理解这个事情。但是我倒觉得能学走样子，但是品质是偷不走的，是多少年打造出来的，不是说一夜之间他想拿走就拿走的。

　　还有一个你提到的事，我们做工程也有做包括效率的工程，怎么说呢？甲方的资金是有限的，是用有限的资金让你做更多的事情，可能因为你的特殊的背景，和你的条件会优厚一些，而且诚信会好一些，更多的甲方和业主会让你相对低的价钱做出一些相对多的事情，这个时候我们的施工方也有难处，你说这个家具在合同里签的是包家具的，如果按照甲方的要求，用少的资金做相对多的事情，那样的话我们就无利可图了，我觉得作为一个企业违背了企业的宗旨了没有盈利，但是又不愿意买劣质产品，因为还有售后，还有售后服务这个问题，太不象样了，几年以后会出问题，同时也会砸你的牌子，这个问题我也很困惑，下来我们再聊聊看怎么解决好，大家有一个双赢的局面。

　　夏光胜：这里我接一个陈老师的话，在设计这一块其实很多家具这一边有很多的整体家具这一个概念，就是整体家具和各方面一起进行打造，刚刚提到你做创意的时候很多的家具是定制的，实际上我们在合作的时候说一句实在话，我们更希望和国内设计师合作，特别是香港的设计师，找的产品很不错的，而且很另类，做起来难度非常高，如果你想要达到这个产品，各方面环保和品质都合格的，但是在这样一个价格上面我们只能用中国去复制了，大厂不愿意去做，小厂可能形态出来了，品质保障不了，你处理这个合作了，并不是每一个盘都做了，比如说现在的碧桂园(企业专区,旗下楼盘)基本上每一个盘我们都在做，现在也都在安装，基本上这几年来合作，前面选定了几套的话，后面都是按着做都是做得很诚信，你们也要有很大的资金去构造。。

　　李少军：素质上应该没有达到这个境界，这样的话还有一个问题，就是说设计的后备力量
我说设计力量不够，因为我们不断有出现新的东西，我打一个比方，比如说宜家家居，你只要出了好的东西就可以去卖，因为我了解到深圳一个好的品牌去做，你的产品照样可以生产，我这样看的宜家家居不光可以卖家具，也可以免费说出图纸呢，其实要说聪明的人应该要接见这个尺度去改一下，或者说比你的还好，这个就有意义，完全克隆是没有意义的，包括一些国际博览会打牌的企业是没有预定的。

　　陈飞杰：其实这里我给你一个自己的看法，因为我每一年都习惯每一年的四月份都去意大利米兰去看一下展览，每一年都去法国、德国科隆去看材料展览，在这个看的过程里面你会发现，特别这几年，我们中国很多大的企业都希望走出国门，都希望和国际接轨，在这个过程可能大家语言沟通有障碍，这个是最重要的一个问题。第二个问题是大家没有做好准备，做什么准备呢，比如说我今年4月份去米兰看展览的时候，有一家家私企业和我们说的你想去哪里看呢我跟着你们，我说你们想去哪里去就去啊，他说那个不行，我们进不去，我们的香港的设计师是有受到邀请函的，另外我说的没有做好准备的，既然你要去看展览，其实我们中国人是非常聪明的，我们会懂得变，一遇到问题我们就会变，我说你可以用我的名片，那以后他就把我的名片都分给他们的公司的人，到吃饭的时候他说这个容易啊，下一次就是全部都是室内设计师都进去了，其实欧洲人他很需要你对他的产品的尊重，如果我们去看的时候也不一定说我一定要定你的产品，其实我们就很欣赏他的东西，我把它当成艺术品一样再慢慢去推敲他的细部，然后他找一个设计师出来和沟通，他说今天你来以后肯定会用到我的产品。现在中国很多大的房地产开发商，那个时候在那边碰到的时候他说他们的样板房想来买欧洲的家具，他们去的时候就告诉他，他说我是房地产开发商想来定一套家具。刚刚你有没有让他们感受到你是他的未来的合作伙伴，刚刚蔡教授说到中国人的文化，好象是同行是冤家，可能同行慢慢地就会分离开了，好像很少在一起合作或者是能够同行有任何的技术上的交流，但是我去日本考察的几次，日本的家具厂，我很喜欢去家具的生产线包括他们的研发的中心去看，其实日本人给我们的一个感觉是，他们做任何产品都能做得很好，他告诉我们同行是可以并肩作战的，这种思维我先去第一家家具场去看的时候方德的家具公司的人说你下午去哪里呢？我说去别的家具厂，去的时候他就递方德的名片给他，对方也很开心和他交流，在这个过程当中，他们的交流首先是品质、技术，另外一方面对于明年的价钱能否提高一些，像刚刚张总所说的，可能最坏的是大家拼价杀价，我现在认识到一个台湾的一个讲师，他讲的就是拼价钱的企业是四流的企业，如果你再拼下去，可能连三流的企业都做不到，可能你明年、后年出来的产品会越来越差的，这个行业就像刚刚所提到的，价钱有中高低不同的档次，酒店业有三星、四星、五星的，甚至没有星级的，现在的定位就是你想做什么的品质，当你品质做到了，我相信你的价钱就可以提高一些。

　　李少军：我认为设计创意是无指定的，我觉得可能今后发展道路上培养锻炼一些年轻人让他们的好的创意可以出炉，比如说大学生做一些竞赛，都可以在厂里面做一些交流，因为学生的思想是没有限制的，当然学生也是在老师的指导下，他们是很专业的，还有一个是设计师的需求，找你的厂家来量身订作的，我想这种个人的发展会越来越小，因为不好意思，因为明明别家是做的，第三者还在做，这个很不体面，我现在总出新东西，做一个建筑就是一个影响，我做一个建筑就是一个新的业务环境，我在海滩上建房子，我在空间建房子，就有这样的理念，我觉得今后的发展一定是越来越符合我们的家具厂商老板的心愿，影响是这样的，现在我们还要通过我们的协会的平台来推动甚至要支持我们的家具厂商在研发方面甚至是知识产权的保护方面来做一些相关的事情。

　　张业彪：我觉得站在企业的角度来讲，我记得有一个管理大师讲过，你们模仿我的产品，但是模仿不了我的企业，就算你能模仿我的企业，拷贝我的企业，但是拷贝不了我的企业的文化，我觉得听了以后蛮感动的，所以我觉得我们做企业的实实在在地做了还是不怕的。

　　李德祥：我借设计师前面的一个话题来讲，因为面对酒店企业，大部分是房地产民营企业的老板，真正政府的不太多，再另面对一个酒店的特别是我们的家具供应商这一块，面对三个老板，首先第一个是出售方，要不是地产公司，就是出钱那一方的老板，第二个是酒店的管理方，管理公司对于酒店的要求是有特点的，特别是上了星级以上的酒店，第三个老板是设计师，你们对于家具是非常严格的，一定要你们装修的风格特点元素相结合，我们的供应商必须要应和三个老板的意见，我讲一个2005年的湘潭的五星级的酒店，它的整个标准很高，那个酒店的设计师是新加坡的，后来可能有多方面的元素，要么可能是地产公司的钱不到位，后来一个唐山的设计师我
存心要把这个设计推翻重新来过，在做家具样板的过程当中，当时我们参与了，做样板的就有国泰等将近12家企业参与做样板，当时没有任何的明确的指示，每一家你拿图纸过来，反正他们有六七个人都看，看了之后，觉得你们哪一套比较合适，基本上你们再去现场看场地，之后你们再自己去动手做，做了之后整体拍了三家，我们就入围了，有几家他们比较理想的是价格非常高的，从外观上来看差不多，但是从内材上看是不一样的，因为本身从房地产商的本身来说不太懂，因为他自己有很多优秀的具体很多方面不是用口语和手语都能说得出来的。我们当时是排在第二位，不在上面也不在下，知道这个情况之后，我们的一个心思是怎么样呢，首先我们就侧重于设计这一块，我们看到他们评的时候设计师发言说话的权威是是最有权利的，我们就说专门把业务人员和设计师去沟通，觉得我们哪个位置，我们得优点是什么缺点是什么，然后我们就均和，然后和我们的甲方沟通，我觉得我们的样板不满意，我们可以在尽快的时间做出一套我们满意也让您满意的样板出来，没有谈价格，首先是概念出来，没有概念谈价格是没有用的，我们用采用这个概念，然后综合设计师的指导做出另外一个样板，到后面投标方不同意了，你们做了两套样板，我们只做了一套样板，不公平，所以大家还是要站在公平的角度，整整三个月的时间就在样板出来整个评价的过程花得非常长的时间。因为我们自己在整个业务这一块也是非常专心的，自己的投入，做事情也是兢兢业业。最后我们的业务员就跟着我们的甲方的老板，最后人家已经他是董事长的秘书，另外有很多的事情不是单一的操作家具，有很多的东西在装修的过程当中与家具的侧重点你都要为甲方操心，这样的话以你的诚心和真心去对待客户，让客户去赏识你，所以最后那个单我们拿到了。

嘉宾合影

　　徐白薇：像你们这个投标，有没有费用呢？就是你们刚刚说不谈钱，我认为你们在之前没有拿到任何费用的。

　　李德祥：第一套样板是有费用的，但是第二套样板是我自己做的，是没有费用的。

　　徐白薇：我觉得应该是有费用的，像国家的项目是一定要投票的，我们要求对方一定是标标性质的一定要有费用的。

　　李德祥：你在做这个市场，你对于这个项目你自己做了什么。

　　徐白薇：我们现在接触到的一些特别是北方的项目，所有去投标的都不谈费用，全部都是帮他做。这样的话我觉得首先是对于我们的设计师没有任何尊重，那种就不能做，至少我们做企业的人在这个层面上自己先要有一个基本的价值，这样做下去才会比较人性，否则的话就像你刚刚说的也是一个恶性竞争，就是没有基本费用的恶性竞争，其实蛮可怕的。其实我们在不同的场合，包括专业活动我经常会讲这个事情，一个是时间，一个是金钱，国内的有一些标，时间非常紧，比如说给你一个月你去做一个，有的时候我们的合作方有一些境外的，他们就说很不可思议，但是你必须去做，他没有任何补偿的费用，我觉得这个是不真实的，至少我们要提醒你自己去争取，争取时间争取金钱，而不是要去一开始竞标的过程当中不要把自己放在最低层了，我觉得在行业里面不是一个良性的竞争。

　　李德祥：其实你们所说的相关的现象不是说现在就存在了，不是说以前，因为现在乐从一块。

　　徐白薇：但是已经不普遍了，现在业主方招标文件里面已经有费用，而且越来越高，至少他们觉得你们的设计师是有价值的，在这个基础上是忠诚度，至少你要去争取，去倡导这个东西，然后这个行业形成共识之后，我做任何一个标它会发生费用，这样的话我觉得是比较良性的一个发展。

　　李德祥：现在一般四星级以上的大的项目一般都很规划，因为酒店都有大小的，在小一点的相关项目都没有那么规范，因为很多是个人出现的，再另外一个他所找的企业也会不一样的，因为做结构规模这一块完全有差别的。

　　徐白薇：你们接触的人非常好，他就不搞委托了。

　　李德祥：因为他要做事，首先要有过程，这个是一个工作的过程，随便是哪一家，现在的私人老板也不是随便说了算了，他自己不太了解。

　　徐白薇：在一个合作基础上，第一次来竞标来的，然后到了这个之后，它没有国家规定的招标，一定要招投标的话我觉得越来越多了，我觉得还是蛮好的一个方向，那么我们在做从业人员里面尤其是到管理层，我觉得自己要注意，我们要知道特有一个尺度，让他们知道这个是有价值的，这样的话慢慢这个行业发展就比较良性，但是现在看起来越来越好了，我觉得应该感谢境外的公司，因为境外的公司进来，刚刚开始进来我们就挺担心的，抢我们的饭碗啊，但是不是啊，他们是把这个行业提升进去了，因为境外只做委托不做招投标的，好象是30万以上的要招投标的，他不走这个形势不行，那怎么办呢，我们现在就建议业主方，要有一个标题，就是要有价值，不是说没有，如果没有的话我觉得那个行业的发展是恶性的，是不良的。

　　张业彪：有一些要价比较高，服务业是比较好的，他不允许你某一个老板或者投资者改一个方案，如果改一个方案我就不做这个生意了。

　　陈飞杰：其实我觉得是这样看的，就是刚刚李总所说的，其实当业主去投资的时候他们不是专业的，可能我们面对的客户群比较广一些比如说房地产开发商，虽然他们曾经做过第一个案例，第二个案例，但是和我们接触的时候他们不是专业的，按照他们的方式去做的话，他们做的产品肯定是不好的，所以我们在合同上会注明一句，我们这个合同签下来我们会选择什么方案，但是方案是要选择A方案、B方案、C方案，但是不能你把我们的A方案凑起来。

　　魏宝明：今天几位嘉宾都围绕这个话题深入地研究，在这里我做一个小的总结吧，前两天我参加了中国旅游业协会，就是一个五星级酒店，他们的资源已经是非常丰富了，我们过去参加的会议当中，首先参加这个会议是要交钱的。第二个他里面反映出来的问题是现在国内的酒店，99%都是私人投的，都是自己的钱多了去投的，这里面的90%是不懂酒店的，10%可能是以前搞了几个酒店之后有一点感觉的，他们当中有很多的要不然听酒店管理方的，干脆找一个国际品牌，要么就去找酒店方面的设计师给他们一个参谋。

　　随着这几年酒店的运作当中，他们也发现了酒店当中的盈利是有两块的，一块是地产的增值，比如说海口那边的四星级的酒店，5年以后9.5个亿卖出去就是业主的大大的失误了，经营性的收入只会养他们整个店的经营和运营，但是这个划分清楚了以后，他的投资就很清晰了，它的投资的主要的回报并不是在于日常经营上的手段的，所以刚刚开始的投入和建设和定位的管理思维是非常好的。现在的酒店当中，已经是国际化发展比较多，收购、合并，或者是几个酒店连锁来搞，比如说海口的、三亚的，还有一个群岛的，几个酒店搞联营的，搞活动的，联合起来搞促销。这些酒店方面，酒店业方面的素质要非常高，我们参加会有300多人，几乎开会是一天半会，85%的人都是坐在会场，我觉得酒店行业的人的素质还是比较高的。那么这么高素质的一帮人在运作酒店的行业，我想酒店行业的发展当中还有很大的发展空间。

　　再说一些家电行业，中国的民营家电出口已经超过200亿美元了，200亿美金，应该还有一个扩张的成分，但是这里面绝大部分还是民营的家具，但是中国的酒店家具的出口当中，占全世界的比例当中还不是很强，其中就有一个原因，就是我们本土的设计师还和国际的知名设计师还有一个差距，如果我们的本土设计师和本土的家具企业再去打一个市场那么就很大了。前一段时间我们的本土的一个酒店企业做一个四星级的酒店，他出了100万美金的设计费，然后连头到尾全部都搞定了，他们觉得很值啊。我想今后这样的合作，无论是设计师介绍客户给我们的家具企业，或者是家具企业做一些资源给设计师，我觉得不久召开的中国设计师节上我们再次聚首，共创辉煌！谢谢大家。

　　主持人：感谢各位设计师以及嘉宾的建义和想法，让我们受益匪浅，再一次感谢各位的精彩的对话，顺联酒店家具采购中心的发展离不开各行各业的支持和认同，今天我们容幸地成为了深圳室内设计师的一员，在未来我们将与深圳室内设计师团结相助再创佳绩，现在有请深圳室内设计了事不秘书长蔡强和赵庆祥先生为顺联家具采购中心颁发牌匾有请两位。现在有请顺联才具采购中心项目总经理窦珊女士以及总监陈庆华先生上台接受牌。有请各位全体嘉宾设计师上台合影留念。2008第四届中国深圳国际设计文化节佛山推介会，暨著名设计师与顺联酒店家具品牌企业家风云对话活动现在结束。谢谢大家！再见！