不一样的理念，决定了不一样的人生。他说：创新才是企业的灵魂。他说华日的人才观是 ：人人是人才，赛马不相马。讲"用人不疑，疑人不用"，用人不以疑为先这是小农经济的思想。他说自己要做的是“挖”，是挖掘人才，发现人才，大胆利用人才。他还特别强调地说，这里的“挖”，还不是从同行的企业去挖，而是华日独有的“赛马论”：人人是人才，赛马不相马。

　　而正如他所说，虽然这是一家成立于1992年的老家具企业，但是在办公区随处可以看到年轻的面孔，而这这群人中有很多还是刚刚踏出大学校门的应届毕业生。而这些新鲜血液的加入，也使得华日这个肌体保持了永久的活力。

　　本期人物：华日家具董事长 周天堂

　　访谈时间：12月1日15：00-16：30

　　访谈地点：搜狐嘉宾聊天室

　　主持人：戴蓓

　　以下为访谈实录:

　　一个年愈60的入为什么还能保持当年的创业激情

　　　　【主持人】：从您的年纪上来讲，已经是60多岁的人了，为什么您还能一直保持着当年的创业激情，激发您一直向前走的源动力在哪里？

　　【周天堂】：我们公司聘请的人才都是从80年代末就开始的，有些人的工作是公务员还有工人，有些是老师的工作岗位上挖过来的，来华日踏踏实实一起创业，跟企业共同成长和发展。把华日事业作为本身的事业，都奔着华日来，华日创业也好，企业发展也好，整个过程我算华日带头人,大家冲华日来，也是冲着我来，把原来非常好的工作都放弃了，到这里来，我还有理由半途而废吗我是没有理由了。华日的事业，对我来说也是一种责任。进了快车道，进了这条路了，大家就一无反顾了，没有别的想法了。

　　周天堂：舍得才能得到

　　【主持人】：您觉得华日的魅力在哪里，为什么吸引这么多人，这么多人跟着您来廊坊十几年，有一大批人还是从创业一直坚持到现在的骨干，您的个人魅力来自于哪里？

　　【周天堂】：企业在成长过程中，我们招聘的人才，一开始我们就着重培养，在培养过程，企业成长，个人也成长，大家融为一体，与企业同命运，共呼吸，在这种情况下，他不愿意走了，因为企业的事业和他的事业一样，企业发展了，他们也发展了。

　　一开始的时候我们才几十个员工，在80年代末，有一栋三层小楼，还有三排小车间，那是87年左右。在市场经营上产品在市场上有销路，而且销路非常好。在来了之后，直接生产、开发、研制，大家配合很默契。一个是事业留人，第二感情留人，第三待遇留人．光说事业发展，也不行，企业走的路子是大家共同开辟出来的。

　　我们企业和别的企业有区别，要涨工资都是我提出来的，大家的事业大家做，创造效益是大家的贡献，待遇方面，每个企业都有责权利，有利益，这个待遇光说不行，他主动把工作都干了，很多工作不用我说就干了，我应该为他们想待遇问题和提升发展的问题，包括其他的事情我都替员工想了。买房子的方面，包括公司给发一些干股，也是别的企业不舍得的，我这方面是非常舍得，我感觉是同呼吸、共命运，企业发展是大家共同努力的结果，在待遇方面大家分享。在80年代时候，只要我们公司利润好一点，我就把工资涨了。

　　【周天堂】：现在华日的质量总监，就是86年、87年来公司的，设计部的总监原来是一个木工，一直干到现在，最后又发展成为设计师。我们从大专院校招聘不少的学生，有设计技术的专业，但是在工艺上不是很懂。特别是实木家具，在全国有几百个店，但是实木家具有六个系列，这里有很多工艺问题，我们都能把这个工艺问题解决了。学生在理论方面行，在操作方面不行，在工艺不了解，就得不到技术方面的支持。我们要求设计不但为设计，要工艺能支持上，要提高效率，在这方面有一定的资本和经验，这个经验不是花钱能买到和在学校能学到。

　　比方说我们设计挪威森林系列，做前台椅子过程中，就是通过摸索两年才把这个问题解决了。这个木材纵向之间剖开变形少一点，因为横向缩小比例大一点。木材缩小比例在10%左右，跟木材树种不一样，10%左右的木材，直径是一米的直径，中间缩小10公分，把木材横向切开以后，根据木材的一年长一寸的年轮线就开了。烹饪时间长就开，温度高开，温度低还开，这种做法虽然把木材面能淋漓尽致的表现出来，但是在工艺上还没有表现出来，国家质量规定木材的缩水比例，全国平均值是在12左右，但是我们控制远远比这个还高，水分比国家标准要严格，我们在8%到10%，这是最能控制的程度。在测试过程中，就是夏天炎热时间，在厂上晒着太阳，就是40到50度左右，用温度表量能达到60多度。冬天屋里干燥，干燥远远不止国家要求10%左右，温里特别是暖气、中央空调。木材在变化过程中，国家要求的标准符合不了市场的需求，这方面也是靠我们的经验，没有人把这个东西去做，既然要创新，就应该有长期的技术和完整的工艺，要不然这个东西在创新方面，创了以后也是劣质产品，也不能保证质量。在这方面我们有经验，脚踏实地地干工作，我们就成立了一个专家组，研究这个工作。

　　我们有一个负责人，原来学的是机械制造设计专业，学完以后不对口，到我们这里公司对口了，因为我们公司90年代初一大批和德国、意大利引进设备，大设备就是一千多万一台，高度有十多米高，全自动的，把板子放进去以后，木材就出来了。这是涂装工艺。这个设备外国人来修理费用非常高，从意大利、美国一动身，住宿费很多费用在一起，加在一起一天一万台，上千万的设备进口了好几台，感觉费用特别高，他发现这个问题，因为他本身就是学家具设计与制造，把这个问题解决了。在机械设计修理过程中，把很多外国设备解决不了的，因为他对这个技术熟悉了，很多程序可以变的，很多配件可以制作的。通过这个阶段以后，因为我们的设备多，头一天成立了一个公关公司来，他来了以后，说我们的设备在行业中是最多的。全自动的设备和不用动手的设备，放进去就可以加工完的设备，在这个行业里最多。最后他从机械修理的厂长升到五厂，五厂是在93年、94年全做实木。原来在八大处有一个工厂，那是我们的五厂，在那里当厂长。因为他老调设备，对这个东西懂了，懂了以后就到五厂工作了。现在通过一个阶段以后，已经在我们公司干了有15年了。

　　【主持人】：他是跟你一块创业的吗？

　　【周天堂】：质量总监跟我一起创业的，他不是．85年、86年，那个时候公司规模小，才十多亩地，他还没有来。在建北京工厂的时候，技术力量不够了，把他给请来了。他一直干到现在，十几个工厂全管了，我不太用管了。

　　创业故事：事业颠峰遭遇两次分家

　　【主持人】：我听到一些故事，是关于您经历两次分家的故事，道听途说，您今天来，也想让您给我们讲一讲故事，这个故事背后是关于人生得失的感悟。

　　【周天堂】：大家在一起，不但是人员的合作，还是意志合作，合不在一起，就分了，各有自己的目标和发展的方向，大家就分了。但是钱和资产我没有看重，因为钱生不带来，死不带去，礼拜天就是第三季度的工作总结，在总结过程中，我有一个感觉，企业有一定的知名度，不客气地讲在实木家具上我们做得比较大，有几个系列，有些系列摆上市场以后也是唯一的，有些系列是我们研发的。这不是偶然的，因为我们始终在创新方面走在前列。因为人各有志，现在说单独为了减产，要说花钱的话，也够花，吃喝都够了，还是为了工作为了事业，为了做点事，主要是想做点事，有一技之长，懂一点，干点事情。对原来的财产没有看重，现在也是，企业到一定规模，钱是大家的，事业也是大家创造的，钱也是大家创造的，在财富方面还是国家的。

　　【主持人】：能简单介绍一下这两个分家是在什么时候，大概的事情经过？

　　【周天堂】：我71年在东北创业，创业的时候，把我们家特别近的亲属叫在一起，在东北干了三个工厂，70年代末就开始了，70年代初的时候就投股干，那个时候叫地下工厂，我们就投资做，后来领营业执照，叫个体户了，发一个正式认可的证书了，那个时侯人比较多，也有亲属，还有一些特别好的朋友。在这个过程中，成立了一个食用油厂，一个家具厂，一个小工艺厂，就是手表、服装的工厂。在东北比较偏僻，市场局限，我们就想来北京，过来的时候有些人不太同意，感觉在那挺好的．但是我过来了，过来的时候，我说分了吧，是我想来的，少给我点就行了．虽然分家了，但是后来我们做起来后他也来了，他也看到东北那个地方受局限，市场不如这发展这么开阔，市场有潜力，就来廊坊了，回来干了一段时间后又分家了。分的过程中，这就是一个家庭问题和朋友问题．

　　在88年过程中，家产也大了，定单也多了，工人也多了，有的人就觉得累了，我在琢磨干工作，他们却在琢磨分家。那一年正月18号开展览会，我们必须初二、初三准备展览会的样品，那个时候是一百多个人，我带头亲手做，因为80年代我比较年轻，天天和工人一块干。但是那一年他们不做了，他们就坐在那里吃瓜子，吃橘子，打扑克。我说展览会一定要干，干一年才能挣钱，我说干一年，保证咱们赢利400万，几百万，十个人，一个人拿40万。这样才让他们又干了。这个过程中，我在琢磨干工作，他们却在琢磨分家。他们觉得不平衡，当时有一个是管生产的厂家，我是管产品的，还有一个管财务的，当初大家都是一样的。按从建厂到现在分。分完了以后，他们不干说要按照人头算，孩子、老婆都算，接着就经历了两次分家．

　　【主持人】：十几年来的创业之路并不是那么平坦的，经历了很多风风雨雨．华日的前身是当地一家家具厂，您当时接手这个企业的时候，企业的状况是什么样？

　　【周天堂】：原来叫新华木材厂，在东北是这个厂，搬到河北，本来想到北京，但是北京户口办不了，所以我把所有的资金投到廊坊，那个时候有几百万投到廊坊，但是实际上工厂建在北京，第一次工厂建在十里河大羊坊路。最后规模不够了，我们又建了一家，市场规模扩大的同时，廊坊也建工厂，北京也建工厂，但是我们的目标是冲北京来的。廊坊靠北京近，我们看好的是北京市场。

　　周天堂：我是个棒打不回头的人

　　【主持人】：如果把华日家具十几年的历史作为一个回顾的话，您觉得华日的成长期，如果把它分成几个阶段的话，或者几个转折点的话，您会怎么来分这段历史？

　　【周天堂】：有几次波动，我记得在80年代中间，有一次波动，波动过程中，我是坚定的。那个时候是国家政策变动，汽车、煤炭、石油、钢材定位为投机倒把行业，对个体户比较排斥，所以出现工厂人心动摇，我没有动摇。我这个人是霍出去了，干吧，棒打不回头，我觉得没什么大不了，要就给了，都是国家的，地也是国家的，房产也是国家的，国家收取就行了，要什么给什么，给国家做点贡献不就挺好的。

　　还有一次是在1992－1994年感觉压力很大，因为我们的产品供不应求，到公司订货的人员一般都是送礼送钱送吃送喝才能把货送过去，这个时候我提出绝对不允许受贿，外地代销商绝对不允许送礼，有时候我到各部门去，看到有送的东西，我就要追究这个部门的负责人的责任。

　　这个时候，我看出来靠原来的那帮人马已经不行了，我就要下大力度招聘人才。现在的行政总裁、财务总监，包括营销总裁等等都是那时候招聘过来的。王总是93年招聘进来的，管行政的刘总是94年招聘进来的。有的企业感觉华日有点小名气，干得好像不错，也希望到加入这个组织，但是干了一阶段以后觉得不行．有从同行企业过来的，我们都没要，因为企业文化的融合过程中，原来他在其他企业固有的模式成了经验，成了经验以后，再接受新的东西，思想就落后了，还是想原来的经验，就跟不上步伐。所以感觉还不如自己培养人才，企业文化没有什么冲突。

　　我们公司和美国合资的一个公司，美国人用中国的经理在这里管理这个企业，这个管理人就是从别的家具企业来的，来的时候就对我说，为什么到华日来，就是因为我没有研究通华日是怎么干的．前天我们在一起吃饭的时候，他说现在弄清楚了，我感觉你们没有空降兵，没有从外面挖什么人才，我来了以后，美国人特高兴，美国来了很多设计师，因为设计师只有设计理念，没有加工，但是我们两家合资经营这个公司特别高兴，因为原来的所有美国产品都从意大利进口，只要从中国进的时间，感觉意大利所有的人都不高兴，不高兴就产生了矛盾，就感觉有一些压力，来了以后，捏了一把汗，感觉中国人能做出跟意大利人一样的东西，把产品一放，就没有意大利第二次机会。第一次自己来，第二次自己来，心里感觉有一个谱，很多都是进五星级宾馆的东西，五星级整套的东西所有的东西应用到这里。他捏了一把汗，害怕设计师来了以后，不满意，但是又没有办法，因为产品没有第二次机会，就把设计师带来。最后他没有失望，有些不满意的地方，一晚上全都改满意了，重新做了，但是要在意大利一周是完成不了，在我们这里一晚上就做成了。华日为什么干到这个程度，他说你们所有的厂长经理都没有办公室。

　　【主持人】：办公室都在车间里？

　　【周天堂】：就在车间，就是各个工作站，各个工作台就是他们办公室，只要有问题，他们就现场调查。他说原来的公司大家就是谈、说，在华日没有这样。我的办公室就是在里面一个月呆两天不错。我平常哪都呆，车间呆，统计室也去，财务部也去，没有我不去的地方，就是没有去办公室。

　　一个只关注＂小事＂的老总

　　【主持人】：那天去您工厂参观的时候，有人这样说，周总很奇怪，叫抓小事放大事，很多很细微的事盯得特别紧，比如展厅里的业务员跟顾客的说话的语速，与顾客保持的距离，在顾客走的时候，您都会指出来说语速不对，保持距离有点远了，有些新招的毕业生进来有些事情比较多，忙得就在楼道里跑起来，您就会跟他说放慢速度，大家感觉您对细节的东西非常关注，恰恰对大事的东西并没有看到您过多的讲？

　　【周天堂】：我们企业发展20年，有一帮有远见的，有能力的管理大事的，用不着我管。用我一句话，我教你三年，帮你三年，再看你三年，现在是看你三年，用不着管。我们销售人才、质量人才，财务总监，生产总监，都能独当一面，用不着我。我感觉呆着没事干，去休息，找点小事做做就可以了。

　　【主持人】：作为华日家具一把手老总，现在怎么定位你自己，您具体现在还做什么样的事？

　　【周天堂】：什么都不做，什么都做，各负其责。我们分工不分家，分工特别成熟，干了一段时间，有分享，有定额，有目标，这方面我们还是分工，都有岗位描述，职责描述书，这个工作分得非常细，包括工作的透明度，工作内容，工作总结，通过十多年基本总结，包括企业管理程序，我做事情的观念，别的企业经过认证以后，可能就放松了，我要求我的员工和管理层，不是单独图有虚名，真正把这个行业理解了去做。我的企业天天讲两个字一个是知，第二个要行，我开会在河北黑板上就写，写十次到二十次，先知道，后行动，最关键还是在行动，在这方面大家养成习惯。海尔公司的管理方法是日本的OEC的管理方法，一天的事情一天做完，一天的事情一天清理，一天的事情一提高，我们抓了20年了，总这么抓，不但这么抓，而且成为座右铭了。我们天天讲对每人每天每件事控制，不是光说，就是先知后行。

　人才观：＂赛马不相马＂

　　【主持人】：在家居行业里，华日家具是比较老的家居企业了，有十几年的历史了，在参观过程中，我发现其实这个老企业不老，它很年轻，很多工作人员年龄也就三十来岁，二十几岁，还听说您在今年7月份引进了一批大学生，这些大学生不光是学设计，学家具方面，什么专业都有，有法律的，外语的，学医药的。当时问了一些招聘进来的人员，他们对您的人才观＂赛马不相马＂，也是非常津津乐道，您的＂赛马不相马＂这是一种什么样的理念？

　　【周天堂】：这次招聘的人才是在管理工作岗位上，我计划招聘三百个，现在到位有一百多了，为什么用青年人呢，年青人有激情，有活力，家具里的设计人才就是，有一套家具叫东升旭日，不叫旭日东升，为什么不叫旭日东升，因为本身叫华日，反过来想，就叫东升旭日，太阳一瞬间就出来了。我到黄山，也到泰山看太阳的时间，一刹那太阳就出来很高。我们在设计产品过程中，在太阳跳跃过程中设计这个。团圆是中华民族团圆是希望、祝福，这是非常好的祝福，不但是圆的问题，代表速度和发展的问题．

　　我们用青年人，一个是专业方面考虑，他们就象是太阳，出来是一步一步的。第二专业是用在生产加工工艺上和家居设计专业上。招聘英语和国际贸易毕业的学生，是因为有国贸部，有一个跟国外合资的公司，有两个国际贸易部，市场营销专业的，我说你们可能感觉学的知识用不上，边际效益也好，单位成本也好，可能到你这里用不上，但是用上的时间要学就晚。学的知识往往过几年以后，可能知识就落后了。原来大家都用盘，现在很少用盘了，用U盘。知识学完以后可能三四年就用不上，现在本来学的这个专业，就从事这个专业，往往有些知识用不上。老师给你讲的知识只能占一半。知识占一半，实践占一半，但是有部分知识用不上，你学了20多门课程，可能有很多用不上，本来在实践上缺了一半，知识有些用不上，就是不一样。我说你们的素质、品格包括功底，文化知识，基础知识，数学能力，脑思维能力，这是年轻人的优点，老年人，岁数大的人没有这点，这是用长之长，在我眼里用人的观念就是人人都是人才，但是不但是专业问题还是你长得漂亮问题，在用人过程是重视人的智慧。招聘的时候有笔试题、口试题，有很多题，我们的人才都是比较优秀，有的是班长、会长，学生会主席，甚至是团支部书记。因为他本来就是学生领袖。7月份招了一批，到现在是5个月，北京一个厂派了10个，外埠派了15个，展厅有几个，效果非常好。

　　事业留人，感情留人，待遇留人　　

　　【主持人】：人才是引进的，关键是怎么把人才留下来，这是关键的问题，有什么绝招。

　　【周天堂】：留人是三方面，一方面在留人过程中是讲，光讲不行，关键是做。在留人方面第一是事业留人，华日的事业和你的事业一样，你来了以后看到企业成长，就是你的价值观实现。企业越办越萎缩，企业是厂兴我荣，厂衰我耻，同呼吸共命运的道理谁都懂，但是真正做起来不一样。企业发展就是你们的事业。你要是管一个员工的时间，你原来是一个员工，你是一个学员，干一阶段成为班长，干一阶段成为营长，你的事业发展了，企业也是同步的。第二，是靠感情留人，是有感情的，因为他来了什么都不会，在学校来了以后，认为自己是一个零，认为自己是一张白纸，自己认真填什么，今天干的工作就证明三年以后干什么，开始讲了很多故事。这个故事，我就说今天干的工作就是今后三年干的什么，讲了几个故事，他们非常爱听，感觉有道理。从不会到会，我跟他们接触特别多，昨天晚上加班，他们说加到9点，我说加到9点不行，我们全国区域总经理，还有一些领导在开会过程中，我说到8点完事，干到7点，分到6个组，总结三个区域。我是关心他们，感冒了，吃什么药，他们感觉有感情，不但是来这里干事的问题，他们家有什么事都跟我说。第三待遇留人，在这方面特别重视待遇，一开始建厂就是这样，待遇方面不用你说，你付出了以后，你的付出和你所取是相对称的。这些方面他们特别放心，我老跟他们涨工资，企业有发展，市场有效益，给他们涨工资，他们不但体现自己的价值，还有报酬，现在是货币交换的时代，他们要花钱，他们是学生，毕业以后，父母供他念十多年书，上大学花了很大的费用，我开工资的时候，别的人不开了，一号必须要给他们开工资，业绩评出来了没有，价值观评好没有，奖金出来没有，总逼他们。逼他们经理压力很大，别的部门发工资了，他们部门发不了，孩子没有钱花，业绩考核报表上不去，考勤好报，业绩考勤挺复杂，加班嘴上气泡，谁加班，就把饭送上去。长了以后，他们有感情了，有的时间正在开会，我说这个问题给你，定班车，定饭，有一个小秘书，只要哪天定饭，5点半把饭定出来。这不光是工作的问题，大家有感情在里面。我们的员工绝对有向心力。就象主持人说我们员工干工作的时间跑，他自己着急，我逼着他们要慢，逼着让他们休息。

　　在人才方面，是尊重知识，尊重他们知识，也尊重他们劳动成果，也尊重人才。因为我尊重我起带头作用。不是说有排外，瞧不起年轻人，让他们感觉到家一样，家长的味道，到这里以后，非常快地进入角色，有一个宽松的空间。

　　【主持人】：关于涨价的问题，今年建材行业都出现了这样的情况，家具行业也有，有些是涨的，有的没有特别大的动向，我想请您谈一下明年市场的预测。

　　【周天堂】：这是大家普遍能达到共识的，市场残酷竞争激烈，材料在涨价，这个问题市场是一个正常规律，价格调整是正常的规律。国外都给我们施加压力，人民币升值，这是一个能接受的问题。原来就是一斤猪肉十毛还是八毛钱，现在8块大家也能接受，这是自然规律的问题，这是无法取代和无可非议的。大家都能接受。这是市场的游戏规则。市场的游戏规则很简单的问题，能者上，优胜劣汰，能上能下，谁能适应，谁能生存，因为市场经济是一个游戏规则，谁也推翻不了，这是企业经营的问题，原料涨的过程中，幅度在10%以内，我们不涨价，降低成本，摊薄利润。要从自身找问题，材料有没有替代品，管理上能不能再提高，是不是能降低成本，提高利用率等等方面，也有效果。企业真抓就见效，就怕不抓。

　　【主持人】：今天时间关系，只能聊到这里，非常感谢您今天光临访谈室。谢谢。